DEVS ON DEVS: Percakapan antara TDOT dan BEN JONES

Dalam edisi khusus Devs on Devs kali ini, kami mengundang pengembang protokol inti Plasma Mode tdot( yang juga merupakan pengembang Redstone ), serta salah satu pendiri Optimism Ben Jones. Optimism adalah pendorong inti dari OP Stack. Plasma Mode memungkinkan pengembang untuk membangun di atas OP Stack, tetapi tidak perlu menerbitkan data ke L1, melainkan dapat dengan fleksibel beralih ke penyedia data off-chain, sehingga menghemat biaya dan meningkatkan skalabilitas. Dalam percakapan ini, mereka membahas asal mula kolaborasi Redstone dan Optimism, pentingnya menghidupkan kembali Plasma, kebutuhan untuk membawa protokol eksperimental ke lingkungan produksi, peta jalan masa depan Plasma Mode dan OP Stack, serta harapan mereka terhadap perkembangan di bidang game seluruh rantai.

01.Cara menggunakan mode Plasma untuk meningkatkan OP Stack

Ben: Bagaimana proses mulai meningkatkan OP Stack?

tdot: Saya bergabung dengan Lattice sekitar setahun yang lalu, khusus menangani Plasma Mode. Tujuannya sangat jelas: kami memiliki banyak aplikasi MUD yang mengkonsumsi banyak gas, sementara kami mencoba untuk menempatkan sejumlah besar data di atas rantai, jadi kami membutuhkan solusi yang mendukung kebutuhan ini sekaligus murah. Tim Lattice telah melakukan beberapa eksperimen di atas OP Stack, seperti membuat prototipe beberapa dunia di atas rantai dan menerapkannya di OP Stack. Kami menemukan bahwa OP Stack sudah sangat berguna.

Jadi kami bertanya pada diri sendiri, "Bagaimana kita bisa membuatnya lebih murah?" Asumsi dasarnya adalah, "Kami percaya OP Stack adalah kerangka kerja yang paling sesuai dengan filosofi Ethereum dan sepenuhnya kompatibel dengan EVM." Sesuatu yang berjalan di mainnet juga dapat berjalan di OP Stack, ini adalah solusi ideal. Tetapi kami ingin itu lebih murah.

Saat itu, calldata masih merupakan sumber data ketersediaan OP Stack chain (DA), yang sangat mahal. Jadi, jelas kami tidak dapat memulai L2 dengan calldata, karena permainan full-chain dan dunia MUD kami membutuhkan throughput yang lebih tinggi. Oleh karena itu, kami memutuskan untuk mulai mencoba solusi ketersediaan data lain (Alt DA). Sebenarnya, pada dokumentasi awal OP Stack sudah disebutkan untuk mengeksplorasi Alt DA.

Jadi kami bertanya pada diri sendiri, "Apa yang akan terjadi jika kita mulai dari DA off-chain?" Kami berharap seluruh model keamanan dan segala sesuatunya dapat bergantung pada L1 Ethereum. Oleh karena itu, kami menghindari solusi Alt DA lainnya, memutuskan untuk menyimpan data di penyimpanan DA terpusat, dan kemudian menemukan model keamanan yang efektif di L1.

Inilah mengapa kami ingin menggunakan kembali beberapa konsep Plasma lama dan menempatkannya di atas rollup. Ada beberapa perbedaan di sini. Pertanyaan terbesar adalah, bagaimana cara menerapkan DA off-chain dan tantangan data on-chain pada OP Stack yang ada? Tujuan kami adalah untuk mengurangi perubahan pada OP Stack sebisa mungkin, tanpa mempengaruhi jalur rollup, karena kami tidak ingin mempengaruhi keamanan rantai rollup lain yang menggunakan OP Stack.

Dalam merancang rollup, Anda tidak akan berpikir, "Apa yang akan terjadi jika seseorang mengubah proses generasi data untuk menyimpan data dari tempat lain?" Bahkan dengan perubahan tersebut, OP Stack tetap sangat kuat dan berfungsi dengan baik langsung dari kotaknya. Ini adalah perubahan pertama yang kami lakukan.

Setelah itu, kita perlu menulis kontrak untuk membuat tantangan ini. Ada tantangan DA yang digunakan untuk memaksa data masuk ke dalam blockchain. Ini adalah langkah kedua, mengintegrasikan kontrak ke dalam proses. Kita harus membangun seluruh sistem integrasi dalam proses derivasi, sehingga Anda dapat mengambil data dari sumber DA off-chain dan kontrak tantangan DA L1, jika data diajukan ke blockchain selama proses resolusi tantangan.

Inilah inti dari masalah. Ini sangat rumit, karena kami ingin menjaga semuanya tetap elegan dan stabil. Pada saat yang sama, ini adalah konsep yang relatif sederhana. Kami tidak mencoba untuk menciptakan kembali segalanya atau mengubah seluruh OP Stack, tetapi mencoba untuk menjaga semuanya tetap sederhana dalam lingkungan yang kompleks. Jadi secara keseluruhan, ini adalah perjalanan rekayasa yang sangat keren.

Ben: Saya bisa berbicara dari sudut pandang OP. Anda menyebutkan beberapa pekerjaan awal Lattice. Kebetulan pada waktu yang sama, kami di Optimism hampir melakukan penulisan ulang end-to-end dari seluruh OP Stack, dan rilis kali ini kami sebut sebagai Bedrock.

Pada dasarnya, setelah membangun rollup selama dua tahun, kami mundur sejenak dan merenungkan, "Baiklah, jika kita ingin memanfaatkan semua pengalaman yang telah kita pelajari secara maksimal, seperti apa bentuknya?" Ini berevolusi menjadi repositori kode yang akhirnya dikenal sebagai Bedrock, yang merupakan peningkatan terbesar yang kami lakukan terhadap jaringan.

Pada saat itu, kami bekerja sama dengan kalian dalam sebuah proyek bernama OPCraft, dan saya percaya Biomes adalah penerus spiritualnya, ini adalah saat kami paling menikmati bermain di blockchain. Pada saat yang sama, kami juga merasa lega, karena orang lain juga dapat menggunakan OP Stack untuk pengembangan. Saya percaya bahwa dalam beberapa tahun terakhir, titik balik penting lainnya dalam skalabilitas adalah banyak orang dapat menjalankan blockchain.

Tidak hanya orang-orang yang mengembangkan kode yang kompleks dan besar yang dapat melakukannya. Ketika kami mulai berkolaborasi, melihat orang lain dapat mengambil alih kode tersebut dan melakukan hal-hal yang sangat luar biasa adalah suatu pengakuan yang besar. Kemudian melihat situasi ini berkembang dalam aplikasi nyata ke Plasma, itu sangat keren. Saya bahkan bisa sedikit berbicara tentang sejarah itu.

Sebelum Optimism menjadi Optimism, kami sebenarnya sedang mempelajari teknologi yang disebut Plasma. Saat itu, tugas yang kami ambil jauh melebihi kemampuan komunitas skalabilitas saat itu. Desain yang Anda lihat di desain Plasma awal mungkin tidak memiliki hubungan langsung dengan Plasma hari ini.

Hari ini Plasma jauh lebih sederhana. Kita akan memisahkan bukti dan tantangan verifikasi status dari tantangan data. Pada akhirnya, beberapa tahun yang lalu kita menyadari bahwa Rollups jauh lebih sederhana daripada Plasma. Saya rasa, kesimpulan komunitas saat itu adalah "Plasma sudah mati". Ini adalah sebuah meme dalam sejarah skalabilitas Ethereum pada masa itu.

Tetapi kami selalu percaya bahwa "Plasma tidak mati, hanya saja kami bisa mencoba tugas yang lebih sederhana terlebih dahulu". Sekarang kami menggunakan istilah yang berbeda. Misalnya, saat itu ada konsep seperti (exits), sekarang Anda bisa melihat kembali dan berkata, "oh, itu adalah tantangan ketersediaan data dengan beberapa langkah tambahan". Jadi melihat tidak hanya OP Stack digunakan oleh orang lain, tetapi juga berevolusi menjadi hal yang kami coba lakukan sebelumnya tetapi dengan cara yang sangat kacau dan tidak matang, sungguh menakjubkan. Kami telah menyelesaikan siklus penuh, dan Anda telah membuat abstraksi yang sangat luar biasa di sekitarnya, dan membuatnya bekerja dengan cara yang logis dan rasional. Ini benar-benar keren.

02.Penting untuk segera masuk ke lingkungan produksi

tdot: Mode Plasma masih memiliki beberapa tantangan dan masalah yang belum terpecahkan, kami masih berusaha untuk menyelesaikannya. Kuncinya adalah bagaimana menghindari menghabiskan waktu hingga sepuluh tahun? Kamu mengerti maksudku kan? Kita perlu segera mencapai tahap di mana hasil dapat diserahkan.

Inilah pemikiran kami. Kami sudah memiliki banyak aplikasi yang dikembangkan berdasarkan MUD yang ingin segera diluncurkan di jaringan utama. Kami perlu mempersiapkan jaringan utama untuk permainan ini secepat mungkin. Orang-orang sudah menunggu dan sudah siap. Anda memerlukan sebuah rantai yang dapat diluncurkan dengan cepat dan dapat berfungsi untuk menjalankan semua aplikasi ini, sehingga aplikasi-aplikasi ini dapat berkembang secara paralel dan menjadi lebih baik sambil kami menyelesaikan masalah. Dari penelitian dan pengembangan hingga penerapan stabilitas produksi memerlukan waktu yang lama.

Untuk meluncurkan sesuatu di mainnet, agar tanpa izin, kuat, dan aman, diperlukan banyak waktu. Melihat seluruh proses kami dalam mencapai tujuan ini sudah sangat mengagumkan. Itulah mengapa kami perlu tetap sangat gesit, karena ada terlalu banyak hal. Seluruh ekosistem berkembang sangat cepat. Saya pikir setiap orang sedang menghadirkan banyak inovasi. Itulah mengapa Anda harus tetap mengikuti, tetapi Anda juga tidak boleh mengorbankan keamanan dan kinerja, jika tidak, sistem tidak akan dapat beroperasi.

Ben: Atau bisa dibilang beban teknis. Prinsip perubahan minimum yang kamu sebutkan, ini adalah salah satu ide inti kami saat melakukan penulisan ulang Bedrock. Saya telah membahas seluruh penulisan ulang dari awal hingga akhir, tetapi yang lebih penting adalah, kami telah mengurangi sekitar 50.000 baris kode, yang itu sendiri sudah sangat kuat. Karena kamu benar, hal-hal ini memang sulit.

Setiap tambahan satu baris kode akan membuat Anda semakin jauh dari lingkungan produksi, membuat hal-hal lebih sulit untuk diuji secara praktis, dan memperkenalkan lebih banyak peluang kesalahan. Jadi, kami sangat menghargai semua upaya Anda dalam mendorong proses ini, terutama kontribusi untuk mode operasi baru OP Stack.

tdot: OP Stack benar-benar telah menciptakan cara untuk mempercepat hal-hal semacam ini. Mengkoordinasikan semua orang sangat sulit, karena kita jelas adalah dua perusahaan yang berbeda. Di Lattice, kami sedang membangun sebuah game, sebuah engine game, dan sebuah rantai.

Dan kalian sedang membangun ratusan hal, dan secara teratur mengirimkan semua produk ini. Dari segi koordinasi, ini memang sangat tidak mudah.

Ben: Ya, memang masih ada jalan yang panjang untuk dilalui. Tetapi inilah daya tarik inti dari modularitas. Bagi saya, dari sudut pandang OP Stack, ini adalah salah satu hal yang paling menarik, belum lagi menyebutkan semua permainan dan dunia virtual menakjubkan yang sedang dibangun di Redstone sekarang. Murni dari sudut pandang OP Stack, ini adalah contoh yang sangat kuat, membuktikan bahwa banyak pengembang inti yang hebat telah bergabung dan meningkatkan tumpukan ini, yang sangat luar biasa.

Ini adalah yang pertama, Anda dapat secara signifikan mengubah atribut sistem melalui nilai boolean kunci. Mampu melakukannya sepenuhnya, seperti yang Anda katakan, memang masih ada jalan yang panjang untuk dilalui. Tetapi bahkan untuk mendekati melakukan ini secara efektif, juga memerlukan dukungan modular, kan? Bagi kami, melihat Anda mewujudkannya tanpa perlu menulis ulang L2 Geth, sangat melegakan. Bagi saya, ini membuktikan bahwa modularitas sedang berfungsi.

tdot: Sekarang situasinya menjadi lebih baik. Dari contoh ini, kalian telah mengubah segala sesuatu menjadi modul kecil yang independen, yang dapat disesuaikan dan diubah atributnya. Jadi saya sangat menantikan untuk melihat fitur baru apa lagi yang akan diintegrasikan. Saya ingat kita pernah khawatir bahwa kita memiliki sebuah fork yang mencakup semua perubahan pada OP Stack, yang perlu digabungkan ke dalam cabang utama. Saat itu kita berpikir, "Astaga, memeriksa semua konten akan sangat gila."

Kami harus membaginya menjadi bagian yang lebih kecil, tetapi seluruh proses berjalan sangat lancar. Suasana kolaborasi dengan tim sangat baik, jadi proses peninjauan juga sangat meny愉快. Ini terasa sangat alami. Selain itu, saya pikir proses ini berlangsung sangat cepat dalam meninjau dan menyelesaikan beberapa masalah potensial. Semuanya berjalan lebih lancar dari yang diharapkan.

Ben: Ini benar-benar luar biasa. Tahun ini, salah satu fokus kami adalah menciptakan jalur kontribusi untuk OP Stack. Jadi, saya sangat menghargai partisipasi kalian dalam pengujian, mendorong proses-proses ini. Saya senang bahwa proses-proses ini tidak terlalu membebani, dan kami telah mencapai beberapa hasil. Berbicara tentang hal ini, saya penasaran, dari sudut pandang kalian, bagaimana pekerjaan ini akan berkembang ke depannya? Apa yang paling kalian nantikan untuk dikembangkan selanjutnya?

tdot: Ada banyak arah pekerjaan yang berbeda. Utamanya terkait dengan integrasi mekanisme bukti kesalahan. Kami mengadopsi pendekatan bertahap untuk mendesentralisasi seluruh tumpukan teknologi dan meningkatkan karakteristik tanpa izin, dengan tujuan akhir untuk mencapai fungsi tanpa izin dan pengunduran paksa.

Kami memiliki tujuan akhir ini dan secara bertahap mencapainya sambil menjaga keamanan. Salah satu tantangannya adalah, terkadang tidak meluncurkan di mainnet bisa lebih mudah, karena tidak perlu melakukan hard fork. Anda mungkin berpikir, "Oh, saya hanya perlu menunggu sampai semuanya sepenuhnya siap sebelum meluncurkan, jadi tidak perlu melakukan hard fork dan tidak ada beban teknis." Namun, jika Anda ingin meluncurkan mainnet dengan cepat, Anda harus menangani pembaruan yang kompleks ini dan sering melakukan rilis. Melakukan hal ini sambil mempertahankan ketersediaan tinggi selalu menjadi tantangan.

Saya pikir setelah mekanisme pembuktian kesalahan dan semua bagian ini siap, akan ada banyak peningkatan dalam aspek mode Plasma. Saya pikir masih ada ruang untuk optimasi dalam pengiriman komitmen secara massal. Saat ini, kami melakukan dengan sangat sederhana, satu komitmen untuk setiap transaksi. Dan komitmen hanya merupakan nilai hash dari data input yang disimpan di luar rantai.

Kami akan tetap menjaga sesederhana mungkin untuk saat ini, sehingga pemeriksaan dapat dilakukan dengan mudah dan cepat, dan tidak ada perbedaan besar pada OP Stack. Namun, sekarang ada beberapa optimasi yang dapat membuatnya lebih murah, seperti memproses commitment dalam batch atau mengirimkannya ke blob, atau menggunakan metode berbeda lainnya. Jadi, kami pasti akan meneliti ini untuk mengurangi biaya L1.

Ini adalah sesuatu yang sangat kami antusiasi. Tentu saja, kami juga sangat menantikan semua konten terkait interoperabilitas yang akan datang dan dapat berinteraksi di semua rantai. Memahami hal ini akan menjadi kemajuan besar bagi pengguna.

Banyak dari pekerjaan ini pasti harus dilakukan oleh kalian. Namun, kami ingin memahami seperti apa ini dalam mode Plasma, dan memiliki asumsi keamanan yang berbeda.

Ben: Berbicara tentang hal ini, ini akan menjadi tentang OP Stack